Татьяна Черниговская: Чего мы не знаем о мозге

Аватар пользователя sjmorozov

Теги: 

Иногда спорные, но интересные лекции о нашем мозге от биолога и психолога Татьяны Владимировны Черниговской. Много замечательной информации и фактов. Лично я открыл для себя много нового.

Ссылки на оригинал: snob.ru и snob.ru.

Голосование: 

Общая оценка: 5 (2 оценок)

Комментарии

Пожалуй, не спорные лекции, а

Аватар пользователя Оксана

Пожалуй, не спорные лекции, а довольно однобокие, как мне показалось. Не думаю, что можно целостно рассуждать о мозге и его возможностях, не затрагивая другие возможности и способности человеческого восприятия как внутреннего так и внешнего мира, ну, Вселенной, в общем. так можно очень долго топтаться на одном месте, так ничего и не поняв. Вот и пример: во втором видео очень долго и тщательно рассуждалось и рассказывалось о способностях обезьян. Ну никто не спорит, что они более коммуникативны и по своему строению приближены к человеку и работать с ними интереснее, потому что в силу своей природы обезьяны очень восприимчивы и энергичны этим очень с нами похожи. И вот в числе прочих диферамб говорилось о возможности приматов п к синтаксису. Но вот я могу и о собаках то же самое сказать, например. У меня пёс в полгода совершенно спокойно выдавал такие вещи. да, очень умный, но не уникальный! И ещё говорилось о том, что никто не способен из животных учить людей. А ДЕЛЬФИНЫ?!!!!  Они же нас учат и способны поднять наше сознание на более высокий уровень, - почему это не берётся во внимание?! 

А что касается первого видео, то там прозвучала одна замечатель ная фраза: нельзя изучать систему другой системой, не превосходящей её в своём развитии. Вот, собственно, ответ на все вопросы. И, кстати, эти ответы при желании можно получить. От более развитой системы.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Я понял, к чему у нас опять

Аватар пользователя sjmorozov

Я понял, к чему у нас опять это всё ведёт. Smile Но не буду углубляться в эту тему. На мой взгляд, про тех же дельфинов не сказано просто потому, что лекция короткая и говорилось в основном только про обезьян как про ближайших родственников. Что касается спорности, то для меня это в основном первая лекция. Много цифр, не всегда к месту, без каких-либо выводов. Просто чтобы поразить. Сравнение с количеством звёзд во Вселенной, которого мы пока не знаем. Smile Кроме того, в этой же лекции затрагиваются морально-этические вопросы, которым, мне кажется, не место в материале, подающемся как научный.

А что касается изучения сложных систем — это просто высказывание одного человека, которое приводит лектор. С ним можно согласиться, а можно нет. Это не догма. Но лично я считаю, что мы как система развиваемся и очень быстро. И одним из условий такого развития как раз и является изучение всё более сложных систем. Если бы мы не делали этого, то так бы и прыгали до сих пор с ветки на ветку. Ну или остановились бы на собирательстве.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Согласна. Если не изучать

Аватар пользователя Оксана

Согласна. Если не изучать такую сложную и интересную систему, как свой мозг, то мы никогда и не познаем его возможности. И здесь как раз нет ограничений. Наши технические возможности позволяют изучать нас же самих бесконечно практически...Просто я подчеркну, что, на мой взгляд, нельзя изучать мозг отдельно от остального тела, ведь это же тоже система! Ведь где то у нас же даже видео есть на тему, как развивается реакция человека с закрытыми глазами, когда над ним проводят эксперимент по определению дальности нахождения предметов от вытянутых рук. Ведь очень интересный эксперимент, который показывает, что не только мозг руководит телом, а и наоборот, тело заставляет мозг работать всё четче и быстрее, практически сразу расширяя возможности мозга к подобным действиям. Кстати, спортсмены очень хорошо знакомы с этой обратной связью... Когда, тренируя определённые спортивные навыки меняется мышление и восприятие.

И нет, я вовсе не о своём индивидуальном восприятии мира, это здесь ни к чему)) Я просто за комплексное изучение.

Склоняя голову перед умом этой женщины я всё же жду такого учёного, который спокойно, непредвзято рассказал бы людям об истинных человеческих возможностях и не только мозга, как отдельной сложной системы с каким то неимоверным количеством непонятных связей (мне лично это ни о чём не говорит и ума не прибавило), а вообще Человека - как еденицы Вселенной, неотъемлемой его части.

П.С. И БЕЗ ОБЕЗЬЯН!!!


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Соглашусь отчасти. Нужен

Аватар пользователя sjmorozov

Соглашусь отчасти. Нужен комплексный подход к проблеме. Но без узких специалистов в отдельных областях трудно себе представить серьёзное движение вперёд. Ведь даже Альберт Эйнштейн, считающийся практически эталоном учёного, был довольно слаб в математике, привлекая других специалистов именно для расчётов. Так что здесь нужны все. И специалисты, и учёные широкого профиля. Я даже больше скажу: я считаю, что здесь нужны не только антропологи, биологи и психологи. Нужны и физики, и другие учёные.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Биофизики, биохимики, а так

Аватар пользователя Оксана

Биофизики, биохимики, а так же присутствие людей разного уровня развития: от ребенка и обычного взрослого до "солнцеедов", ведь у них вообще все процессы биохимические изменены, а мозг при этом работает так же!


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Солнцееды — это уже из

Аватар пользователя sjmorozov

Солнцееды — это уже из области фантастики. Smile А вообще, конечно, в масштабных исследованиях нужны разные специалисты.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну а я в этой области живу

Аватар пользователя Оксана

Ну а я в этой области живу как раз помимо Новгородской)) И знакома не только с солнцеедами))) Так что хотите верьте, хотите нет, но они существуют.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Никакой из известных

Аватар пользователя sjmorozov

Никакой из известных организмов не может функционировать без "строительного материала" и энергии. Вот, кстати, ссылки на две статьи, в которых рассказывается о таких "солнцеедах", которые благодаря подобным экспериментам умерли от голода: rickross.com и news.bbc.co.uk.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну вот и тупик) Ладно, всему

Аватар пользователя Оксана

Ну вот и тупик) Ладно, всему своё время.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Чему своё время? Не понял.

Аватар пользователя sjmorozov

Чему своё время? Smile Не понял.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну просто Вы никогда не

Аватар пользователя Оксана

Ну просто Вы никогда не верите ничему, пока не убедитесь в этом лично, не пощупаете, не увидите. Значит, когда у Вас будет больше опыта  знакомств со "странными" людьми, нам будет интереснее общаться дальше на эти темы) Пока Вы упираетесь, а я не вижу никакого смысла доказывать Вам существования "чудес". Для меня это давно обыденность {#emotions_dlg.pardon}


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Где же таких людей увидеть?

Аватар пользователя sjmorozov

Где же таких людей увидеть? Видел только по телевизору, которому веры нет. Smile Я, в принципе, готов поверить во что-то, во что не верю сейчас. Допускаю возможность, что не всё можно объяснить научными методами на данный момент. Со временем всё объяснится. Но почему я должен верить в чудеса просто так? Вот, скажем, Вы верите в единорогов? Или в троллей? Для меня это то же самое.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

И я, в принципе, тоже уже

Аватар пользователя sjmorozov

И я, в принципе, тоже уже смирился с тем, что Вы не готовы поверить моим доводам, даже если я привожу ссылки. Но я рад, что иногда у нас появляются такие темы, в которых можно подискутировать, даже если иногда это происходит весьма эмоционально. По крайней мере, это живое общение. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Я согласна с Вами, я тоже не

Аватар пользователя Оксана

Я согласна с Вами, я тоже не верю ничьим словам, пока не увижу своими глазами всё и телевизора у меня давно нет за полной ненадобностью. Газет я не читаю, новостям верю отчасти) Поэтому и по ссылкам не пошла, потому что мне неинтересно, что  там журналисты настряпали...Но в целом склонна ничего не отрицать и готова к восприятию всего новго. Иногда я очень жажду чего то узнать и мне удаётся это... Вот поэтому из своего личного опыта я могу Вам ответить: хотите узнать таких людей - просто захотите этого. И всё. Но желание же бывает разное...бывает из любопытства, а бывает осознанное, прочувствованное. Я про второе.Просто Вам это не надо, у Вас иное мирровозрение и Вам там комфортно и ни к чему его менять. Каждый развивается по своему пути, зачем метаться из стороны в сторону? Мне тем и интереснее с Вами общаться, потому что в моём окружении таких людей больше нет.

А "это уже из области фантастики"  - простите, не довод.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Доводы я написал позже, в том

Аватар пользователя sjmorozov

Доводы я написал позже, в том числе подтвердив ссылками на происшествия. А это уже не шутки. Немало есть людей, готовых экспериментировать с собой, но редко когда это приводит к чему-то хорошему.

А что касается знакомства с такими людьми, то я, допустим, хочу. Но нельзя познакомиться с кем-то, просто захотев этого. Искать их на каких-то сайтах и форумах? Это не выход. Какие же варианты?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Я против экспериментов над

Аватар пользователя Оксана

Я против экспериментов над собой. Некоторые не слишком то ценят свою жизнь, всё дело в этом и не обладая достаточной разносторонней подготовкой пытаются себе и окружающим что то доказать.  Жизнь нам дана не для этого....А те, кто живут "особенной" жизнью никогда не выставляют это напоказ и никому ничего не навязывают и не доказывают, - просто живут как им нравится. Поэтому и сведений о таких людях мало. А когда в прессе появляется материал о каких то смертельных случаях, то точно не от сторонников такого образа жизни,а от противников. Более того, я больше чем уверена, что такие статьи пишутся пьющими, курящими, гулящими лентяями.

Один мой знакомый (кстати, очень преусапевающий и известный человек в городе) в порыве самых лучших чувст пришёл как то со статьёй в редакцию одной новгородской газеты, чтобы рассказать о своём личном духовном опыте и как ему это помогает жить, быть всегда здоровым,  в работе насколько всё изменилось и т.д.  и что.....На него посмотрели как на идиота полного и сказли, что такое нам не подходит, спасибо.

Так что....У каждого свой путь, видимо... Опуститься легко, а поднятся трудно.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Более того, я больше чем

Аватар пользователя sjmorozov

Более того, я больше чем уверена, что такие статьи пишутся пьющими, курящими, гулящими лентяями.

Это просто эмоциональное предположение. Если Вам не нравятся чьи-то слова или теории — значит они все развратники. Теория Дарвина не нравится — значит, он алкоголик и жену бил. Значит и я из таких же.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Вы - приятное исключение из

Аватар пользователя Оксана

Вы - приятное исключение из общего правила {#emotions_dlg.biggrin}

Хватит выхватывать из контекста моих постов нужные Вам фразы. Ну что поделать, чтотак и есть и основная масса журналистов - ну никак не здоровые люди?


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А Вы, кстати, верите, что в

Аватар пользователя Оксана

А Вы, кстати, верите, что в течении 10 дней при должной предварительной подготовке самый обычный человек может ничего не есть и чувствовать себя при этом отлично, заниматьсмя спортом, учёбой, работой  и т.д.?


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Не верю. Протянуть 10 дней

Аватар пользователя sjmorozov

Не верю. Протянуть 10 дней без еды возможно, но при этом заниматься умственной и физической деятельностью он полноценно не сможет. Если Вы знакомы с такими людьми — познакомьте меня. С удовольствием пообщаюсь. Не обещаю, что буду им верить, но поговорить было бы любопытно.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

И Вы 10 дней без еды работали

Аватар пользователя sjmorozov

И Вы 10 дней без еды работали, учились и занимались спортом? При этом прекрасно себя чувствовали? Не было ни слабости, ни переутомления?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

И ещё как работала и спортом

Аватар пользователя Оксана

И ещё как работала и спортом занималась! Энергия пёрла просто, как никогда!)) Я Вам расскажу потом подробно. Но, надо сказать, что я готовилась очень долго и склад ума у меня располагает к подобным вещам. Я не советую людям, склонным к дпрессиям вообще пытаться чем то подобным себя занимать. Максимум - один разгрузочный день в неделю.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

И потом я тогда была

Аватар пользователя Оксана

И потом я тогда была АБСОЛЮТНО здоровым человеком и без вредных привычек. Это тоже очень важно.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Ну что ж, значит Вы —

Аватар пользователя sjmorozov

Ну что ж, значит Вы — уникальный человек. Но такие эксперименты, я думаю, находятся на пределе возможностей — на грани физического истощения.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Это не эксперимент, ещё раз

Аватар пользователя Оксана

Это не эксперимент, ещё раз повторю, что я категорически против экспериментов над телом. А опыт 10-дневного голодания это результат планомерной серьёзной целенаправленной работы. Очень большой работы. И я не уникальна. Я обычный человек)


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Что касается различных чудес.

Аватар пользователя sjmorozov

Что касается различных чудес. Существует фонд Джеймса Рэнди (randi.org), основанный в 1996 году. Со дня своего основания фонд обещает премию человеку, доказавшему в условиях эксперимента какие-либо "сверхъествественные" способности. В настоящее время размер премии составляет 1 000 000 долларов. Каждый год к ним поступает около 50 заявок от различных "магов", "экстрасенсов" и других людей с "паранормальными" способностями. Так вот ни один из них до сих пор не доказал своих умений в условиях эксперимента под наблюдением других людей. Даже "лозоходцы", самые, вроде бы, безобидные кандидаты, и те не смогли даже близко указать, где проходит вода.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Что касается людей со

Аватар пользователя Оксана

Что касается людей со "сверхестественными" способностями и деньгами. Эти вещи не совместимы.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

это точно... если я обладал

Аватар пользователя amidon

это точно... если я обладал бы свехспсобностями, то мне было бы достаточно купить пару лотерейных билетиков, ну или там пару партий в покер или татолизаторе... и я уже очень богатый человек... но я бы об этом никому не рассказывал.... вы первые кто об этом слышит Smile

 

ваш α и ω...

ну вот, все секреты

Аватар пользователя Оксана

ну вот, все секреты "сверхлюдей" раскрыты.... {#emotions_dlg.blush} теперь вы знаете, откуда и у меня деньги появляются.... {#emotions_dlg.pardon}


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Случайные материалы