О российском подходе к бизнесу

Аватар пользователя sjmorozov

Теги: 

Культурно торговать - почётный трудПоследние несколько дней имел возможность сравнить российский и, скажем так, западный подход к ведению бизнеса. Вообще, конечно, российский бизнес - это буквально притча во языцех, добавить здесь нечего, поэтому просто несколько наблюдений.

Довелось мне летом приобрести электрическую зубную щётку Philips - покупал в магазине "Просто", что в "Диезе" на набережной. Вещь, скажем так, специфическая, поэтому сразу поинтересовался у продавца, смогу ли я в будущем покупать у них сменные насадки. И, само собой, получил уверенный утвердительный ответ. Посомневавшись, взял-таки сразу дополнительную упаковку - на всякий случай. И вот, на прошлой неделе назрел вопрос о новых насадках-щётках, поскольку и дополнительные уже износились. Пришёл в магазин - их нет. Ну ладно, думаю, сеть большая, спросил у продавцов, есть ли в других магазинах. По Новгороду их не оказалось, нашли где-то в Ленинградской области... 1 штуку! Не упаковку, а именно одну щётку. А мне надо хотя бы две, поскольку пользуемся вдвоём. Сказали, что могут привезти, если надо. На вопрос о возможности привезти под заказ получил отрицательный ответ. Ладно, развернулся, поехал по другим нашим электронным сетям, которые, по сути, только названиями отличаются. Электроника, Эксперт и даже Euronics - суть одна сеть. О других не знаю. В итоге и в других магазинах обнаружил то же - сами электрические щётки продаются, насадки - нет. Под заказ не возят. Возникает вопрос: зачем вы их тогда продаёте? Вы хоть раз подумали о своих покупателях?

Делать нечего, решил искать в интернет-магазинах. Первое, что я сделал - зашёл на сайт производителя. И сразу нашёл, собственно, и интернет магазин Philips. Отлично! Наборы из 3х щёток-насадок в наличии. Добавил одну в корзину, вторая - в подарок! Т.е. две упаковки по цене одной. Не говоря уж о том, что и одна упаковка дешевле, чем в "Просто". Конечно, расстраивало то, что придётся долго ждать - знаю я нашу "Почту России", заказывал через них книги. Доставка - 3-4 недели. Ну а что делать? Всякие DHL уж очень дорого. Нажимаю "оформить заказ". Для доставки предлагается 2 варианта - любимая Почта России и некая компания DPD - причём вторая дешевле. 461 и 430 рублей. Ненамного, но дешевле. Решил рискнуть - сайт компании отмечен зелёным кружком WOT, что для меня почти знак качества. И что же? Понедельник - пришло электронное письмо об отгрузке и номер заказа, по которому можно отследить его судьбу на сайте транспортной компании. Зашёл - ожидаемый день доставки - среда. Очень удивился. Ладно, думаю, посмотрим. Сегодня утром звонок - через пару часов привезли прямо домой! Два дня! Вот вам западная и российская модель службы доставки. На Почте России я бы ещё час в очереди простоял для получения.

Идём дальше. "Рестораны" быстрого питания. Вчера был в Питере, в очередной раз задумался: почему наши марки не могут сделать еду так же быстро, хорошо и вкусно, как западные? Сколько я пытался дать им шанс... Чайная ложка, Крошка-картошка, пельменные... не перечесть. Обычно очень дорого и невкусно. С другой стороны: Бургер Кингс, МакДональдс, KFC - обслуживают всегда быстро, еда вкусная, продавцы вежливые. Ну почему так? Ума не приложу. Хотя эти марки работают также в России.

...Нужно было ещё коврик купить домой, и ещё кое-что по мелочи. Долго ходили по нашим новгородским магазинам. Одно дело - маленький ассортимент, это ещё можно понять, всё ж не столица, чай, у нас. Но полная безграмотность продавцов и их наплевательское к вам отношение убивает всё желание покупать. В одном магазине запомнилась фраза одной из продавщиц. Речь шла о двух товарах, неважно каких, похожих, но сильно отличающихся по цене. На вопрос "в чём разница?" она ответила: "а этот, который дороже, фирмы какой-то хорошей, дорогой". Вот вам и искусство продаж. С другой стороны, был вчера в ИКЕА. Конечно, сравнивать по товару трудно - сеть огромная, всё централизовано. И искать что-то удобно. Но отношение продавцов совсем другое! Помогут, подскажут, улыбнутся.

Примеров таких масса. И я не говорю, что только западные бренды делают всё лучше. Иногда и российским компаниям удаётся создать по-настоящему ориентированный на клиента бизнес. Но это - скорее исключение. В чём же дело? Почему наш, российский бизнес делает всё, чтобы самостоятельно заглохнуть, отпугивая покупателей?

Голосование: 

Общая оценка: 5 (2 оценок)

Комментарии

Я полагаю виноват

Аватар пользователя MorEI

Я полагаю виноват общероссийский менталитет: большинство желает лишь заработать, чтобы потратить. Т.е. получается что люди устраиваются на работу не работать, а получать зарплату. Отсюда все беды: наплевательское отношение к клиенту, халатность. Да и начальство организуя бизнес вряд ли задумывается о перспективе, ведь их так же интересует сверх-прибыль, а не стабильный заработок. Вот так и живем.

Да, но ведь во всём мире люди

Аватар пользователя sjmorozov

Да, но ведь во всём мире люди работают, чтобы зарабатывать... Думаю, дело в инерции - мы привыкли с советских времён, что всё решится само: продавать не надо - сами купят, любезничать не надо - всё равно больше некуда идти. Вот так и существуем.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну крошка картошка и прочая

Аватар пользователя amidon

Ну крошка картошка и прочая ерунда, здесь спорный вопрос о вкусности, но что дорого это точно... Все таки сети эти специфичны и многие их любят именно из-за близости русской душе...Мне кажется дело в построении бизнеса.... в крупных сетях достаточно пренебрежительно относятся к собственным сотрудникам, делая их просто рабами, но хорошими рабами, заставляя четко выполнять все указания руководства. Таких Гигантов не волнует отдельных человек, личность и потому они могут себе позволить ломать работника и делать из него винтик в большом механизме их бизнеса. Потеря одного не приводит к сбою всего, большой запас прочности... огромные прибыли за счет масштаба позволяют так же платить конкурентную зарплату, а HR отдел работает очень четко. На все есть инструкция, всему обучат, помогут, подскажут. В наших компаниях еще сильно чувство само достоинства. Любой приходящий в нашу компанию "Личность" причем он уникум... и если он еще и закончил институт "Яроси Гнутого" или даже филиал пришлого института, то он просто бесценный сотрудник. Он требует ничем не обоснованной зарплаты и индивидуального и бережного к нему подхода. Зачем они их берут? А других нет! Русский менталитет. А поломать его мы не можем из-за невозможности конкурировать с крупными сетями. Никаких супер прибылей обычный ИПшник не преследует. Их неоткуда взять. Малый бизнес загнан в рамку жестокой конкуренции с крупными фирмами, сетями, и разговор идет лишь о выживании (правда иногда это выживание достаточно не плохое). Зарплаты мизерные, потому и спрос с людей не большой, отсюда и отношении к покупашкам... Плюс нет культуры обслуживания в российских компаниях, HR отделы если и существуют то только номинально и ничем не отличаются от советского отдела кадров... никто не думает о обучении, о развитии своего персонала... Мне вот тоже Лента допустим нравиться, отношением продавцов... Все улыбаются, что не спросишь подскажут, проводят.... На кассе еще и комплимент можно услышать в свой адрес, хоть и в шутку, но приятно. А мелкие магазины, остро зависят от человеческого фактора. В некоторых очень хорошо, радушно... потому что продавец такой... а в другом нахамят, или обманут. И ничего не сделаешь, так как нет возможности уволить хама или просто неприветливого продавца. При их зарплатах и их отношении к жизни, лучше не найдешь...

Про зубные щетки Smile...я купил домой электрическую зубную щетку Omron Sonic Style 456...  в медтехнике... фирма специализируется вроде бы только на торговле мед инструментом и клятвенно обещали что запасные щетку будут в наличии.. пока еще старые не истерлись, так что посмотрим, проверим... Smile

 

ваш α и ω...

Практически во всём согласен,

Аватар пользователя sjmorozov

Практически во всём согласен, кроме отношения к сотрудникам в больших компаниях. Конечно, компания компании рознь, но по отзывам знакомых (а иногда и по собственным ощущениям) вижу, что во многих крупных сетях для сотрудников делают очень многое. Это касается и спорта, и досуга, и мед. помощи, и льгот... В мелких компаниях такое редко увидишь. Поэтому и дисциплины они требуют строгой - место в такой компании дорогого стоит.

Post scriptum. А щётка Ваша на мою похожа. Smile Хотя фирму такую впервые слышу. Я как раз потому и решил взять Philips - решил, что не будет проблем с запчастями, поскольку бренд известный и распространённый. Ну, надеюсь, что для Omron щётки тоже в интернете можно найти - думаю, понадобится. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Продавец России - это

Аватар пользователя Оксана

Продавец России - это уставший от жизни в этой стране человек... У него куча проблем, кредитов, маленькая зарплата и начальник, отдыхающий на его премию в Турции каждые пароу месяцев... У российского продавца нет никакого стимула улыбаться и никакой возможности абстрагироваться. Сетевые магазины типа Лента немного отличаются по уровню от обычных магазинов, поэтому персоналу там немножко повеселее. Ну и про Мак то же самое можно сказать. И потом... большинство сегодняшних продавцов, если бы имели возможность, ушли бы с этой работы... Дело в том, что продавец в любом магазине в любое время очень востребован из за большой текучки персонала. А текучка обусловлена некрасивым поведением управляющего состава. И это касается почти каждого новгородского магазина за редким совершенно исключением. Работать продавцом может каждый, имея санкнижку, поэтому и идут в эту отрасль от безнадёжности практически... А вот в Ленту почти невозможно попасть. Меня в момент открытия Ленты знакомый (менеджер проекта) порекомендовал в должность управляющего персоналом маркета. Ну я из интереса приняла приглашение на собеседование, тем более, что на тот момент я как раз собиралась менять работу. В общем пройдя собеседование здесь с представителем головного офиса в Москве, а это было целое прям психологическое исследование))) мне сказали "Ждите"...Через три дня позвонили со службы охраны и задавали по телефону кучу вопросов. Спустя пару дней позвонили из головного гофиса в Москве (какой то главный менеджер по персоналу) и тоже анкетировал меня, причём было очень много каверзных повторных вопросов из всех трёх предыдущих анкет (видимо, проверяли на честность). Короче, прошла. Через неделю, когда я уже перестала ждать, мне позвонил какой то замгенерального и поздравил с тем, что я прошла собеседование. Теперь, сказал он, Вы можете оформиться на должность на трёхмесячный испытательный срок с зарплатой 20 000+премии и бесплатное питание и доставка от дома до работы и обратно. После испытатель но срока зарплата менеджера по упарвлению персоналом увеличивалась вдвое. Меня не устроил график работы, а так сейчас бы я мило улыбалась и раздавала комплименты вам, уважаемые жители мира MOOGOO и покупатели магазина Лента.

Теперь как это происходит почти в любом другом магазине города Новгород Великий. Приходишь по объявлению, тебя почти не глядя принимают, увидев только, что твоя санитарная книжка в порядке тоже, типа, на испытательный срок тысяч за 5-6 в месяц... В первую же неделю на тебя вещают всяческие недостачи, а зарплату не платят, задерживают.... И при этом тебя ещё и не оформляют! Короче, через пару недель, как правило, человек бежит прочь из этого ада, не получив и копейки. Магазин имеет в итоге две недели бесплатной работы.... 

Вот что это? Российский менталитет? Да ничего подобного! Мы - очень гибкая многонациональная страна. И как никто другой способны приспосабливаться, но сейчас это просто выживание. Вот и всё.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Ну как же не российский

Аватар пользователя sjmorozov

Ну как же не российский менталитет? Вы сейчас сами привели пример такого менталитета. И начальники, плюющие на своих подчинённых - часть этого мышления. Да, всё так... Но почему? Мне до сих пор трудно это понять. Людей, изменившихся под требования времени очень мало в нашей стране.

П.С. 5-6 тысяч... Smile Я несколько лет назад работал в "Сплаве" (был такой компьютерный магазин) за 800, кажется, рублей в месяц. Потом никак тысячи три стал получать. Спасали только "шабашки" - кому-то что-то настроить и установить.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну мне трудно судить... Если

Аватар пользователя Оксана

Ну мне трудно судить... Если это и есть российский минталитет, то тогда да.... Не, мне не понять. Я труженик. Не могу сидеть без дела и отлынивать не люблю. Когда нет порядка и не расслабишься же....{#emotions_dlg.unknw}  Ну уж а когда всё  сделано, то уж тут и отдых качественный и спокойный)) А уж плевать на подчинённых - так это вообще себя не уважать, как начальника. Возможно, дело в том, что во мне русской крови не так уж и много? Wink


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Думаю дело не в русской крови

Аватар пользователя MorEI

Думаю дело не в русской крови, не будем обобщать... Живем-то бедненько, что греха таить. Вот и стараются люди урвать по возможности. От этого отсутствие уважения и злоба друг к другу.

Кто это бедненько живёт?!!!

Аватар пользователя Оксана

Кто это бедненько живёт?!!! Просто у некоторых запросы, как у буржуев, это да.... 90% населения страны лелеют в своих мечтах идеал, навязанный глянцевыми журналами и телевизором, напрочь забыв о том, что наши родители о такой жизни даже и не мечтали! И при всём при этом, почему то, работать не хотят...И ещё думают зачастую, что они никому ничего не должны, а им все должны... В общем, бред. Люди запутались просто...устали и в отчаянии...

Всё относительно. Не знаю... Я вполне довольна и очень рада, что могу себе многое позволить. Да и большинство моих друзей живёт без излишеств и не жалуется. Да  почему большинство? Все. Да и воровать не хочется, зачем на себя грех брать? Лучше просить и дарить)))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А я не согласен с такой

Аватар пользователя sjmorozov

А я не согласен с такой постановкой вопроса. Когда-то услышал такую мысль, что жить по средствам можно двумя способами: экономить и зарабатывать больше. Я подумал над этим и решил, что предпочитаю второй способ. И для этого совсем не нужно воровать. Даже в нашей стране есть возможность работать и зарабатывать, просто для этого нужно немного желания, способностей... ну и, может быть, терпения и упорства... чуть больше, чем в других странах, которые принято называть "западными". И все мои знакомые подтвердят, что я стараюсь работать открыто и честно, не воруя и не обманывая людей. Не делаю того, чего не могу, и того, что не принесёт людям пользы, даже если на этом можно заработать.

Да, скажу, что это нелегко, особенно в начале - сломать себя и начать работать самостоятельно. Лет семь-восемь назад я работал по 14-15 часов в день, иногда без выходных, при этом имея 1-2 тысячи рублей в месяц. Я не шучу. Было много долгов, было трудно. У меня не было ни богатых родственников, ни влиятельных людей. Но у меня была цель. И с каждым годом, решая определённые задачи, я формирую для себя новые цели и горизонты. Их всё больше, и они всё сложнее. И это не только более выгодно, это просто интересно. Новые цели, саморазвитие. Сейчас, я думаю, я бы уже не смог работать на кого-то. Дело и в деньгах, и в личной свободе, и в ощущениях.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну и как ощущения? Чувствуете

Аватар пользователя Оксана

Ну и как ощущения? Чувствуете себя частью будущего нашей страны?))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Похоже на сарказм.

Аватар пользователя sjmorozov

Похоже на сарказм. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Не, Вы просто со мной очень

Аватар пользователя Оксана

Не, Вы просто со мной очень мало знакомы и не видите моих эмоций (издержки общения онлайн). Я абсолютно без сарказма спрашиваю. Я сегодня уже на работе оторвалась по полной, не хочу язвить {#emotions_dlg.mosking}.....дело в том, что я для себя просто решила пару лет назад, что, несмотря ни на что, буду работать так, чтобы не было стыдно перед страной. Да и жить теперь так стараюсь... И многие мои хорошие знакомые тоже к этому приходят... На самом деле приятно осознавать иногда аж до дрожи, что ты уже являешься частью будущего этой страны, потому что иногда реально ощущаешь, что трудишься именно на будущее. У Вас так же? Или как то по другому, может? 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Я стараюсь работать и жить

Аватар пользователя sjmorozov

Я стараюсь работать и жить так, чтобы не было стыдно перед людьми, а не страной. Страна для меня - не на первом месте. И если почему-то ещё перед этими выборами я ждал каких-то изменений, то сейчас мы снова, как мне видится, впали в кому на шесть лет. Жаль. Я вижу, что именно для страны я ничего сделать не могу, ничего не могу изменить. Ну не дорос я до этого, и сомневаюсь, что это мне по силам. Поэтому работаю для людей, для которых реально могу что-то сделать.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну тут спорно....Люди

Аватар пользователя Оксана

Ну тут спорно....Люди приходят и уходят, а страна остаётся. Но и люди бывают разные и восприятие их разное...Но основая масса именно сейчас довольно инертна и я смотрю в будущее, всё таки, больше. А что касается "впали в кому", так я хочу Вас порадовать, что это совсем не так, к счастью.  Ведётся активная, планомерная работа...

Я, наоборот, после выборов занимаю активную позицию по участию в изменениях и поддерживаю здесь, в Новгороде, движение в поддержку новых политических сил. Интересно, на что Вы расчитывали, голосую за нового кондидата на выборах? Что он победит? Но это нереально просто же.... Я, например, несла свой голос в поддержку...без расчёта на победу. Правда, я надеялась, что процент будет выше как минимум, раза в три, но, оказывается, такого результата никто и не ждал....В общем, всё идёт по плану)) У нас есть всего 6 лет, чтобы помочь и в победе через 6 лет на выборах нового кандидада я уже не сомневаюсь)) Мерить свои силы...Но пусть решают те, кому это виднее, что по силам, а что нет... Я постараюсь сделать всё, по крайней мере...уже не хочу наблюдать со стороны. Хотя я вот реально, наверное, совсем мало, что могу(((


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Любое мнение спорно, и я не

Аватар пользователя sjmorozov

Любое мнение спорно, и я не претендую на непогрешимость. На что я рассчитывал на выборах - я уже говорил. Результаты меня устраивают. Большего не ждал, поскольку стараюсь ситуацию трезво оценивать.

А что будет в нашей стране через 6 лет - лично я не берусь прогнозировать. И кто победит тогда - неизвестно. Лично у меня такой уверенности нет. Так что буду смотреть в будущее, стараясь планировать жизнь хотя бы на пару лет вперёд. Собственно и не про выборы совсем речь была.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Дак это российский минталитет

Аватар пользователя Оксана

Дак это российский минталитет же... О чём бы мы ни говорили, всё сводится к политике. У нас между прилавком и властью прямая связь))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

нет, это все таки менталитет.

Аватар пользователя amidon

нет, это все таки менталитет... Мы Русские ( и не очень Wink ) хотим всего и сразу. Правда это у многих народов присутствует, но у нас как уж больно сильно расплодилась и разрослась, видимо время СССР не прошло даром, и народ живший с идеей и верой в светлое будущее, не может вот так просто от нее отказаться... а мы жили и жили предвкушая что все будет намного лучше, мы не видели все изыски и развратную роскошь Запада (спасибо советской полит машине), и потому не много и хотели... Но в союзе вспомните, был идеала -  Запад! всё что там, все хорошо, что бы там ни делали делают лучше (кроме танков, самолетов  и ракет)... мы как дети мечтали что будем жить как на западе, стремились к этому, старались подражать не имея возможности получить оригинал... И вот настал 91 -93 год и мы получили то, к чему так долго шли....и понятно что люди так долго чего то ждавшие, не могли больше уже сдерживать себя. Они хотели все и сейчас.. а то что было раньше, было настолько надоевшим, что ничего кроме раздражения не вызывало... В те годы появилось стойкое выражение - Совок.... и так мы жили лет десять... ждали верили, что вот вот все будет как у них на западе.... и.... ничего... почему? просто Запад к своему состоянию шел лет 300 минимум.. у них совершенно другая культура, менталитет. Западный человек он живет относительно скромно и что бы чего то добиться, привык много трудиться... у них это в крови (я не говорю про южные страны типа Италии, Греции, Испании... это другая культура).

И вот мы, такие умные и уверенные что мы сможем всего добиться за два года, ничего не получили. У нас выстроилось пост социалистическое общество, которое медленно, со скрипом становиться развитым и свободным... Но у нас другие корни нежели на западе. У нас царь батюшка в крови... на генном уровне, и избавиться от этого мы не сможем быстро... если вообще это реально сделать.Так что, я считаю, что то что у нас сейчас есть разумное продолжения пути к счастливому будущему. Если стране хватит сил выстоять в это время, мы станем сильными и счастливыми и будем хорошо жить до следующей революции или войны...

Подумайте, все что мы привыкли так хвалить и чем восхищаться на западе, у них есть только пару десятков лет... до этого Запад жил не лучше, а я думаю что и хуже в общей массе что в России... Мы до 17 года шли рядом... Развивались параллельно,  но революция и проигрыш наших политиков в то время отбросил нас от запада на 80-90 лет.. а то и больше... и быстро наверстать упущенное нельзя. Разве после войны в Европе было хорошо жить? Мафия, нищета, грязь... воровство все это было их реальностью.. И только к 70 годам, начало исправляться в лучшую сторону. В штатах ситуация несколько лучше по причине их не участия в прямую в войне... но до войны, штаты это сельскохозяйственная страна, где большинство людей фермеры...  и до сих пор у них это в крови... но они так привыкли жить... дома из картона, езда на лошадях....

Азия... уж казалось бы, что может быть более развито чем Япония... Но это богатая страна с бедными людьми... почему то они не кричат и не митингуют, мол дайте нам все, поднимите зарплату... они живут так, как им дали... на то что у них есть... и просто из дня в день работают, работают и работают... Менталитет....

Корея, поднялась в последнее время вмести с Китаем на невероятные вершины... Но это только последние лет 10-15.. до этого нищая страна, с голодающими людьми... до сих пор зарплата в Китае меньше чем у нас, а работают они в два раза больше... и не бастуют.. а если и бастуют, то быстро разгоняются жесткими мерами властей... Разгон демонстрантов в Китае боевыми патронами это норма....почему? менталитет...

А мы про макдоналдс.....

Тема очень интересная... хоть диссертацию по этой теме пиши... Чего не коснись, все так остро и интересно... куда не кинь взгляд, везде есть поле для идей...

 

ваш α и ω...

Согласен во многом, хотя, на

Аватар пользователя sjmorozov

Согласен во многом, хотя, на мой взгляд, слишком порой гиперболизировано - но это в Вашей манере изложения. Smile Я не привык рубить с плеча. Не соглашусь, пожалуй, с тем, что монархия у нас в крови. Вспомните, что предшествовало Российской Империи? Правильно, Новгородская республика, в которой, по сути, был избираемый президент - князь и дума - вече. Так что не все мы готовы мириться с батюшкой-царём, поэтому и появляются неравнодушные люди.

Что касается развития нашей страны, то мы никогда не шли параллельно с Европой. Мы всегда догоняли. Символ российского государства всегда был мужик или крестьянин... а учёных мы постоянно "выписывали" из Европы. Хотя своих дарований всегда было много. Но почему-то смотрели всегда на Запад, пытаясь им подражать. Мы почему-то не ценим своё, родное. И, пытаясь догнать Запад по уровню благосостояния, почему-то забываем про то, что и по производительности труда мы должны их догнать. Хотим результата без усилий.

А тема, согласен, интересная. Готов продолжить дискуссию. Может быть, получится онлайн-диссертация. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Насчет Новгорода и его вече,

Аватар пользователя amidon

Насчет Новгорода и его вече, то тут не все так просто. Во первых не надо забывать что прошло уже более 600 лет с отмены вече, что согласитесь не плохой срок для удаления привычек... Нам бы после СССР дали хотя бы век спокойно по развиваться, без войн, революций, мировых катастроф, инопланетян, тайных заговоров иллюминатов.... думаю мы бы смогли стать частью Европы... и менталитет стал бы ближе....

По поводу всегда догоняли... не всегда, раньше, аккурат когда было вече были может даже и впереди... просто разные ветви... трудно сравнивать.  А то что не ценим свое, так вот это наверное и есть наше главное отличие от Европы. И может даже мы нашли наш "главный менталитет" - Русские не ценят своего, а гоняться за чужим. Что 17-18 век французский язык, что сейчас американизация...

 

ваш α и ω...

Думаю, на этом и договоримся.

Аватар пользователя sjmorozov

Думаю, на этом и договоримся. Smile Своего не ценим, хотим как у других, но лёжа на печи, как Емеля. Диссертацию как назовём? В соавторы возьмёте? Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ага... возьмем! Ну а назовем:

Аватар пользователя amidon

Ага... возьмем! Ну а назовем: Проблемы и недостатки русского менталитета в рамках государственности и самоопределения на примере построения бизнес моделей в конце 20 х и начале 21 веков...

Я бы конечно рассмотрел вплоть до 23 века, но не знаю как у вас со временем в эти века будет...

 

ваш α и ω...

До 2261 года я совершенно

Аватар пользователя sjmorozov

До 2261 года я совершенно свободен. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну что я могу сказать.... 2:1

Аватар пользователя Оксана

Ну что я могу сказать.... 2:1 в пользу amidon`а пока. Это не предвзятое мнение. Поясню. Я согласна с уважаемым  amidon`ом в том, что какое то время мы были впереди Европы и, даже, не единожды... И то, что Европа нас догоняла в конце позапрошлого века, так это факт... Но вот уважаемый sj_morozov  абсолютно верно подметил, что наша наука, по сути, выросла из Европы... И ещё от себя добавляю 1 в пользу amidon`а за горячий и абсолютно верный ( с моей точки зрения, конечно же) и, помоему, на этот раз совершенно не преувеличенный пост, написанный в 12.31. Согласна во всём. Да, это многое объясняет... 

Как вернуться к своим истокам? Как преодолеть привычку жить по западному образцу, да и надо ли? Как перестать стесняться своих корней? Как вернуть нашу многонациональную друг к другу любовь? Меня, лично, вот это очень напрягает последние несколько лет.... Вспомните, как раньше было... Грузины, армяне, белоруссы, украинцы, осетины, таджики...Все братья и сёстры. У каждого свои таланты, своя культура и все мы были всё равно одной страной. А теперь? Чурки, хохлы, бульбаши...ужас. У меня, вот, к примеру, лучшие подруги: карелка, хохлушка (сама себя так называет), татарка и казашка. Русских даже нет)) Среди родственников куча армян и украинцев, хотя я сама русская в четвёртом поколении точно, дальше не знаю)))) Я очень уважаю евреев, моим любимым начальником несколько лет моей работы на стройке был таджик (метис), кстати, сейчас он строит какие то атомные станции где то...  Вообще потрясающий человек... У меня ребёнок на четверть - эстонка.... А я даже сказать сейчас об этом боюсь, вот до чего мы докатились.... А ведь мы забыли, что русские потому и богатая нация, что у нас крови намешано со всего мира....

Я к чему этут тему затронула? Да потому что, это тоже какой то дурацкий русский минталитет или особенность, и, по моему, на Западе такого нет... У нас же встречаться с темнокожим парнем, например, вообще чуть ли не позор, а сколько я выслушиваю почти каждый день мнений и суждений на этот счёт....аж бесит. Вот почему мы перестали друг друга уважать, вот ответьте мне.

П.С. sj_morozov, что Вы делаете после 2261 года?


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Ну я ни с кем не соревнуюсь,

Аватар пользователя sjmorozov

Ну я ни с кем не соревнуюсь, поэтому готов даже 3-0 отдать :). Для меня это не принципиально. Во мнениях не может быть победителей. Я имею свою точку зрения, на мой взгляд, обоснованную. Дискутировать готов, соревноваться - нет.

Что касается различных наций - это не только у нас. Но в той же Америке или Австралии более толерантное отношение к различным расам, поскольку сами страны сформированы иммигрантами. Их много, все разные... Но и там не всегда было так. Нация, государство должны взрослесть. В США ещё несколько десятилетий назад чернокожий не мог даже сидеть рядом с белым. Так и у нас - нашему государству всего 20 лет. Подрастём, повзрослеем. Может быть даже поумнеем. Smile

П.С. После 2261 года нас ждут великие дела. Подождите, немного осталось. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

А мне понравилось оценивать ответы)

Аватар пользователя Оксана

Были бы "лайки", ставила бы их...я ж не награды раздаю и не победу присуждаю, просто так интереснее)) ну и  просто хочу резюмировать своё отношение к мнениям таким образом))

И чего это Вы 1130 лет из истории нашего государства вот так запросто вычеркнули?! {#emotions_dlg.unknw}

П.С. Я нетерпеливая)) давайте пораньше начнём. Что вы там затеяли в 2262-ом?)) колитесь.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

1130 лет? Я имею в виду, что

Аватар пользователя sjmorozov

1130 лет? Я имею в виду, что новому государству Российская Федерация 20 лет - после очередной революции.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Это долгая история... Думаю

Аватар пользователя amidon

Это долгая история... Думаю могу подсказать... Будет великая война между "светом и тьмой"..., между с виду благородными Варлонцами и коварными Тенями, хотя по сути все может оказаться не так как думают многие, особенно люди....

P.S. Не навижу Шеридана Smile

 

ваш α и ω...

У Вас ещё пара веков осталась

Аватар пользователя sjmorozov

У Вас ещё пара веков осталась, чтобы определиться, на какой Вы стороне. Smile

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Аааа...Зачем Вы меня дразните

Аватар пользователя Оксана

Аааа...Зачем Вы меня дразните?! Кто такой Шеридан?  расскажите, что за история такая. Я хочу знать {#emotions_dlg.yes3}


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Это персонаж сериала "Вавилон

Аватар пользователя sjmorozov

Это персонаж сериала "Вавилон 5", очень нашумевшего в свои годы. Сейчас, думаю, он уже устарел, и начинать его смотреть нет смысла, но те, кто застал его в 90-е, помнят эту вселенную до сих пор. Отличная история, целый мир... Там как раз основное повествование приходилось на 2259-2263 годы, если мне не изменяет память. Ну и другие эпохи он эпизодически захватывал.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Первый раз слышу  Я тогда

Аватар пользователя Оксана

Первый раз слышу {#emotions_dlg.blush} Я тогда жила совсем в другом мире)))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Ради интереса можете поискать

Аватар пользователя sjmorozov

Ради интереса можете поискать. Smile Может, и понравится.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Так сухо и жестко описали,

Аватар пользователя amidon

Так сухо и жестко описали, что если бы не знал что это такое, точно смотреть не стал бы....

«Вавилон-5» (англ. Babylon 5) — научно-фантастический телевизионный сериал, созданный и спродюсированный Джозефом Майклом Стражински. Сериал завоевал несколько премий, включая две Хьюго за лучшую драматическую постановку.

Хотя по сути Вавилон 5 - это Стар трек конца 90 х... показанный в стиле сериала, от чего наверное он даже интереснее... можно было смаковать все тонкости мира, все превратности и все псевдо философские притчи Smile чего только стоил рассказ Г'Кара про "муровья"... Ну а "красавица" Деленн....

Так что если бы не устаревшая графика... и огромное количество серий.... пересмотрел бы с большим удовольствием, снова погрузившись в эту вселенную... Хотя смотреть сериал, зная чем он закончиться и в чем суть... не так интересно...

 

 

ваш α и ω...

Да, здесь уже важнее и

Аватар пользователя sjmorozov

Да, здесь уже важнее и интереснее сам мир, созданный авторами, а не сериал. Я и говорю, это целая вселенная, философия, религия... Из сюжета мало что помню, но атмосфера до сих пор кажется какой-то родной и близкой.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну да...теперь я немного

Аватар пользователя Оксана

Ну да...теперь я немного заинтересовалась) Пожалуй, теперь посмотрю одну серию) Поделюсь впечатлением...вам, смотревшим это столько лет назад почти мальчишками и мне, такой взрослой и сейчас...как это покажется, интересно)))) Ещё бы ссылочку дали мне, если это не очень сложно, а то опять найду чего нибудь не там и не то и буду психовать Wink


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Думаю, официальных источников

Аватар пользователя sjmorozov

Думаю, официальных источников, где его сейчас можно посмотреть, просто нет... А вообще, думаю, будет неинтересно. Графика и спецэффекты сильно устарели, мы уже повзрослели, и новые фильмы балуют всё больше красотой картинки.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Да? ну ладно...жаль(

Аватар пользователя Оксана

Да? ну ладно...жаль(


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

посмотрела 1 серию...зацепило

Аватар пользователя Оксана

посмотрела 1 серию...зацепило, но скучновато, конечно... и грустно как то...не знаю, почему(((

прикольные наряды у всех)) и в спецэффектах много кадров-повторений.да.  пока не знаю, хочу ли смотреть дальше. Узнать, что было дальше очень хочу, а вот по времени это, боюсь, долго будет слишком...И ещё вопросик такой: будут появляться новые герои или это уже весь расклад? Не хватает каких то сильных личностей и красивых героинь пока....

Да...сейчас всё в разы быстрее...странно, в 90-е этот фильм был, наверняка, популярен...почему я вообще его не смотрела? И сколько там серий? Посмотрю пока ещё одну, пока лебедя делаю)) Всё таки, может кто нибудь подскажет, где лучше искать этот фильм? я на ру.тюбе смотрю


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

забиваете в яндексе вавилон 5

Аватар пользователя amidon

забиваете в яндексе вавилон 5 и вуаля... сразу все можно увидеть... {#emotions_dlg.music2}

посмотрел первую серию... графика не так уж и плохо... так что смотреть в принципе можно...

 

ваш α и ω...

в яндексе не пробовала)

Аватар пользователя Оксана

в яндексе не пробовала) посмотрю. объясните мне, пожалуйста, что значат эти обозначения?  s02e02 Rus

сезон, серия - правильно?


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Обсуждение пиратского

Аватар пользователя sjmorozov

Обсуждение пиратского видеоконтента переносим в ЛС, читаем правила...

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Блин! А классный фильм то!

Аватар пользователя Оксана

Блин! А классный фильм то! Только страшно местами, ух.... Интересно стало.... Надеюсь, доктор не погибнет? Такая философия, столько всего....мне повезло по сравнению с вами, я могу смотреть новые серии, когда захочу {#emotions_dlg.blum3}


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Хочется "почистить" КЭШа....

Аватар пользователя Оксана

Хочется "почистить" КЭШа.... что то он мне не нравится....и, думаю, Деленн с ним как то заодно..Эти двое какие то непростые ребята....Посмотрели 14 серий ....и когда только успели то {#emotions_dlg.unknw}  Очень нравится. Сериал снимался и смотелся всеми нормальными людьми в 90-е, но, несмотря на это, мне кажется очень продвинутым...но некоторые моменты - умора просто...

В общем, не знаю, чем там дело кончится, но готова спорить, что Кэш (если я правильно произношу) какая то основная фигура. Скажем так, во Вселенной, которая показана в сериале таких фигур не очень много и они управляют нами... Ну это что то типа абсолютных прототипов наций. Фиксирую свои мысли, скорее, для себя... Вы то наверняка, прочитав это, смеяться будете... Ну а я после окончания просмотра сериала вернусь к своим ощущениям))) Интересно же...

П.С. sj_morozov, Вы меня простите, что я тут не по теме пишу? {#emotions_dlg.blush} Обещаю красиво завершить беседу каким нибудь подвыподвертом из обсуждения сериала к  разнице менталитетов и качестве зубных щёток. Wink


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

кОш... у них всех зовут

Аватар пользователя amidon

кОш... у них всех зовут одинаково, КОШ..., папа Коша, был Кош, у Коша была собака и звали ее Кош... и т.д. Wink а кэш... это временное хранилище информации...

 

ваш α и ω...

amidon, из  Вашего

Аватар пользователя Оксана

amidon, из  Вашего синтаксического рога изобилия иной раз столько запятых высыпается, не сразу догадаешься о чём речь. Вам не нужно прилагать столько усилий, чтобы Ваши посты перечитывались дважды, а то и трижды Wink я их и так перечитываю))) пусть Вам это льстит.

П.С. Про Коша поняла, про кэш тоже))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Досмотрела Вавилон 5.

Аватар пользователя Оксана

Досмотрела Вавилон 5.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Быстро. Сколько там серий-то

Аватар пользователя sjmorozov

Быстро. Smile Сколько там серий-то?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

66 + 44 лишних

Аватар пользователя Оксана

66 + 44 лишних


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Страницы

Случайные материалы