Дезавид

Аватар пользователя sjmorozov

Теги: 

По просьбе форумчан я немного напишу об этом веществе, хотя информации простым поиском можно найти немало, нужно лишь отсеивать безапелляционные заявления и не подтверждённые ничем выводы журналистов. Поэтому ограничусь короткой справкой.

Недавно я услышал в новостях о новом дезинфицирующем средстве, которое уже начали применять в нашем "Водоканале" как средство обеззараживания питьевой воды (может быть уже приостановили?). Ради интереса решил поискать, что же это такое. В качестве допущения примем понимание всеми читателями того факта, что обеззараживание воды в централизованной системе водоснабжения города жизенно необходимо.

Под торговой маркой "Дезавид" выпускается дезинфицирующее средство, основными компонентами которого являются полигексаметиленгуанидин гидрохлорид (основное действующее вещество) и алкилдиметилбензиламмоний хлорид. Не стоит сразу пугаться длинных страшных названий, как это у нас принято. Вспомните нашумевшую и весьма поучительную историю про дигидрогена монооксид. Мы сами состоим из целого ряда химических соединений, названия ряда из которых могут напугать ещё больше.

Итак, полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Начнём с него. Про полигексаметиленгуанидин можно прочитать здесь: xumuk.ru. Это довольно широко распространённый антисептик. Относится к малоопасным веществам: для гидрохлорида полигексаметиленгуанидина LD50 (полулетальная доза) 815 мг/кг для мышей. Это 3 класс опасности. Давайте, как обычно, сделаем сравнение с другими веществами, чтобы было нагляднее. LD50 для кофеина 192 мг, а для парацетамола 1944. Ну вот где-то между ними: кофеин "вреднее", парацетамол "полезнее".

Снова сделаю отступление, чтобы избежать недоразумений. Ничего безопасного в принципе не существует. Можно отравиться и водой. И безвредность, в принципе, невозможно измерить. Поэтому, чтобы как-то классифицировать и исследовать новые вещества, измеряют именно вредность. И уже исходя из этого запрещают или разрешают какое-то вещество (краску, пищевую добавку, бытовую химию и т.д.), определяя, сколько же его можно съесть (выпить, пролить на себя, вдохнуть) и не пострадать.

Исходя из вышесказанного я хочу сказать, что в обозначенном amidon'ом открытом письме губернатору указание на то, что "Дезавид" является веществом 2 класса опасности (хотя на сайте одного из распространителей указан 4 класс опасности) ни о чём не говорит. Это имеет смысл только в контексте технологии использования и концентрации вещества в воде. Скажем, те же нитриты, с которыми мы с вами уже разбирались, также относятся ко 2 классу опасности. Тем не менее они успешно применяются в пищевой промышленности, да и "естественная" пища ими не обделена. В том же шпинате их значительно больше, чем в колбасе (на кг веса).

Но вернёмся к нашему полигексаметиленгуанидину. Вещество это получено уже давным давно, патент получен американцами ещё в 1943 году (вот этот патент: google.com). В конце 60-хх годов проводились исследования этого вещества у нас, был разработан простой и безопасный способ его получения. Можно сказать, с этого времени оно и стало применяться для различных целей. По сравнению с собственно жидким хлором полигексаметиленгуанидин менее токсичен и обладает отличным биоцидным действием (вот, например, одно из исследований и патент: ntpo.com).

Некоторое количество цифр для сравнения ПДК в воде для этого полигексаметиленгуанидина — 0,1 мг/л (ГН 2.1.5.1315—03), а рекомендованная доза для обеззараживания питьевой воды — 4–10 г/м3. В случае хлора — для осветленной речной воды доза обычно колеблется в пределах 1,5—3 мг/л. А концентрация остаточного хлора в воде (согласно требованиям ГОСТ 2874-82) должна находиться в пределах 0,3— 0,5 мг/л.

Второй активный компонент "Дезавида" — алкилдиметилбензиламмоний хлорид. Тоже давно известное дезинфицирующее вещество. Широко применяется в качестве компонента или основного действующего вещества во множестве средств дезинфекции. В том числе, наряду с другими четвертично-аммонийными соединениями — в препаратах гигиенической и хирургической обработки кожи. Собственно, это обычное поверхностно-активное вещество. Практически мыло.

Отвечая на вопрос Оксаны, используется ли "Дезавид" в других странах, отвечу "нет". Это торговая марка. Действующие вещества, входящие в препарат, используются. Также не очень широко, и очень осторожно, учитывая реакцию общественности. Не так просто найти статистику, где и как много используют тот же полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Но несколько статей, указывающих на использование полигексаметиленгуанидин гидрохлорида, найти несложно. Вот описание препарата в одном из медицинских журналов: jmm.sgmjournals.org, вот, опять же, один из патентов, в котором в качестве области применения указывается "очистка питьевой воды и оборудования для приготовления пищи": google.com/patents. В других областях вещество применяется очень широко: от дезинфекции больниц до посуды.

Что касается формальных вопросов возможности применения: законов искать не стал, поэтому не знаю, внесён ли препарат в список разрешённых Минздравом и другими ведомствами в области очистки питьевой воды. Думаю, что внесён. Если кому интересно, поищите сами. Во всяком случае сертификат соответствия есть, в интернете найти можно.

В результате моего маленького расследования я могу сделать вывод, что я не знаю, почему "Водоканал" решил попробовать новое средство дезинфекции: может быть оно эффективнее, может быть дешевле, безопаснее. Или по совокупности причин. Во всяком случае я не вижу причин подозревать их в том, что они хотят нас убить. "Дезавид", как мне видится, неплохая альтернатива хлорированию, возможно даже имеющая ряд плюсов. Самым главным из которых, наверное, является гораздо более низкая токсичность самого препарата, что исключает возможность местной экологической катастрофы в случае утечки, ну и персоналу с ним работать проще.

Что надо было сделать "Водоканалу", так это более внимательно относиться к информированию населения о нововведениях, дабы не было причин у журналистов затевать "расследования", а у населения — искать теории заговора. Надеюсь, этот урок они всё-таки учтут.

Голосование: 

Общая оценка: 4 (4 оценок)

Комментарии

Я придерживаюсь пока такого

Аватар пользователя Оксана

Я придерживаюсь пока такого же мнения, просмотрев некоторые материалы, которых в интеренете полно. В частности, я просччитала о том, что при чистке клеток дезавидолм, животных оттуда выводить необязательно, он безопасен и с лёгкостью смывается водой после опрыскивания клетки. Не думаю, что такую рекомендацию дали бы производители, будь явный вред от средства. Чего не скажешь о хлорированной воде. 

Что касается разной классификации Дизавида от IV до II класса опасности, так это, как я поняла, необоснованые вольности. В общей масе независимых источников указан IV класс. 

Что же заставило так занервничать население нашего края? Статьи о примененении Дезавида в Череповце. Именно там его начали применять впервые (по неуточнённой информации) и именно там резко ухудшилось здоровье населения. Виновник - Дизавид. Это мнение. Ник5аких официальных расследований, постановлений, экспертиз я не видела. Кроме, простите, истерик - ничего! А может дело в передозировке или применении "левака"?  Разумеется, удобно списать на неизвестную, новую марку. И чего я не видела ещё - так это обороны производителей Дизавида. Видимо, не считают нужным....

Ещё одно обстоятельство смутило меня сразу же, как только я услышала, что МУП "Водоканал" решил отравить город: видимо, жизнь своя собственная, своих детей, жён и матерей им тоже недорога? Ну бред... Остаётся только гадать, откуда "ноги растут"...

Но мнение моё неопределённое... Что же нам делать? Видимо, просить провести какую то независимую экспертизу. Кстати, начальник отчистных левобережных - великолепный биолог-химик, кандидат наук, мама двоих ребятишек и очень ответственная девушка. Я не думаю, что она согласилась бы пойти на сделку с совестью....Даже представить себе это не могу.

 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

 

Аватар пользователя Оксана

 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Я не думаю, что для

Аватар пользователя Оксана

Я не думаю, что для обеззараживания воды применялись ромашка и хвоя. Так что если есть средство нового поколения - я ЗА. Всё равно воду мы фильтруем и кипятим. Если есть серъёзные опасения можно проверить смым простым дедовским способом, - заморозить. Если стержень сильно жёлтый и мутный - вода отвратительная. Такую пить точно нельзя.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Где-то читал про это вещество

Аватар пользователя Сергей К.

Где-то читал про это вещество. Хозяйки плохо берут его из-за того, что оно хлоркой не пахнет. Smile :). А бех хлорки, в нашем понимании,- какая дезинфекция...

А я ищу, чтоб без запаха

Аватар пользователя Оксана

А я ищу, чтоб без запаха хлорки, наоборот. Не выношу этот запах, даже лёгкий.... {#emotions_dlg.bad} 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Дезавиду быть

Аватар пользователя Оксана

 С августа по октябрь 2013 года «Новгородский водоканал» проводил эксперимент по использованию «Дезавида» для очистки воды. Узнать об этом могли только самые внимательные читатели газеты «Новгород». Эксперимент прошел удачно, и в планах у «Водоканала» по полной использовать этот препарат.  http://imho.novgorod.ru/read/443.html


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Это мы уже читали, не ново.

Аватар пользователя Оксана

Это мы уже читали, не ново. Причём, кроме эмоций, рождённых всеобщей паникой,  я там ничего не нашла. Не знаю... Для меня пока неубедительно отрицательное воздействие дезавида.

Что касается группы Вконтакте, то там основные возмутители спокойствия - практически профессиональные интернет тролли. Знаю лично. Как  отлично знакома и с упомянутым в статье Костей Хиврич, которого (уж поверьте!!!) не так то просто успокоить бумажками.

Так что у меня  "за" пока больше.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Согласен, Оксана. Я с Костей

Аватар пользователя Сергей К.

Согласен, Оксана. Я с Костей пересекаются по велосипедным делам. Он человек дела. Думаю он не враг себе. Но, популярность его сейчас зашкаливает. Думаю он на пороге 'большого скачка'.

Кто знает, что за ерунда у

Аватар пользователя Оксана

Кто знает, что за ерунда у нас в городе с водой второй день? После неё руки какие то жирные,пахнет рыбойи если пить на голодный желудок, у меня болеть начинает даже((( Какой то нездоровый показатель совершенно... И не только у меня, я почему и забеспокоилась.... Что происходит? 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

У меня вода не изменилась.

Аватар пользователя sjmorozov

У меня вода не изменилась. Это в Панковке только или ещё у кого-то?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Вода плохая не только у меня

Аватар пользователя Оксана

У мамы такая же история и напарник тоже жаловался, а он на Кочетова где то живёт.... Задала вопрос в группе Дезавид Вконтакте, там ответили, что сезонная фигня.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Всё потому что дезавид

Аватар пользователя sjmorozov

Всё потому что дезавид отменили. Smile

А вообще я несколько лет назад жил в конце Псковской, у меня вода с мазутом или нефтью текла, старые участники помнят. Моешься себе под душем, а у тебя вдруг по голове чёрная жижа течёт. Smile Отличные ощущения! Самое главное, не отмыться, потому что если вода начинала течь такая, то несколько часов. Приходилось ждать.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ничего себе(( А у нас ещё

Аватар пользователя Оксана

Ничего себе(( А у нас ещё хуже история была, хотя, кажется, хуже быть не может... Когда в Псковской слободе жили в новом доме ребёнок отравился водой. Попила некипячёную из фильтра и в инфекционку попали. Санипидемстанция выявила какую то палочку там... А когда после больнички вышли вообще пить стало невозможно, даже кипячёную - хлоркой стало вонять ужасно.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А дезавид пока не лили больше

Аватар пользователя Оксана

А дезавид пока не лили больше) Тишина на эту тему.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Случайные материалы