Будут ли наши дети другим видом людей?

Аватар пользователя sjmorozov

Теги: 

Очень интересное видео на тему того, как меняемся мы, и как мы начинаем менять себя сами как вид. Уже проведены эксперименты по выращиванию копии мышей из произвольно взятой клетки, начинаются эксперименты над мозгом, управлением сознанием. Возможно в недалёком будущем мы станем свидетелями переноса сознания мышей или кроликов в новое тело. Вместе с памятью, ощущениями, характером. Как же дальше будет развиваться наш вид, будет ли теперь происходить контролируемая эволюция? Контролируемая нами самими. Есть о чём подумать и что обсудить.

Голосование: 

Общая оценка: 5 (2 оценок)

Комментарии

Согласна с оратором. Да, это

Аватар пользователя Оксана

Согласна с оратором. Да, это так. В полной мере ощущаю как на себе, так и на ребёнке...


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А вот интересно, согласны ли

Аватар пользователя sjmorozov

А вот интересно, согласны ли вы (задаю этот вопрос всем) вырастить себе новое тело и переместить туда разум, если это будет возможно? Или захотите ли "исправить" какие-то характеристики будущего ребёнка ещё до рождения? Вообще, как вы относитесь к этому? С одной стороны, это моральная дилемма, с другой — возможно, лучшая жизнь.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Это очень глубокий этический

Аватар пользователя Оксана

Это очень глубокий этический вопрос и он затрагивает самосознание человека в этом мире... Я приведу здесь цитату Гендальфа из "Властелина колец": "...Многие из живущих заслуживают смерти, а из умерших - жизни. ты может им вернуть эту жизнь? Нет... Тогда и не спеши отнимать..." 

Наша жизнь нам дана такой какая она есть и нет тут ничего лишнего. Можно стать лучше, пройдя через что то. Это же касается и наших болезней. Мы сами в состоянии всё исправить, если будем больше доверять своему внутреннему голосу. Нет, я категорически против суррогатов. В конце концов, тело не так уж и важно....Мы просто как то поздно это начинаем осознавать...

И что касается ребёнка, то я тоже против вмешательств. Как, кстати, я против и зачатия в пробирке.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А как же быть бездетным

Аватар пользователя sjmorozov

А как же быть бездетным родителям, которые не могут по-другому иметь детей? Это несправедливо по отношению к ним. Эту проблему не решить словами, как и не справиться с некоторыми болезнями. В этом нам помогает наука. Мы же не отказываемся от лекарств, лечения и различных антисептиков. А это продлевает нашу жизнь сейчас как минимум вдвое.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Вопрос справедливости -

Аватар пользователя Оксана

Вопрос справедливости - человеческая придумка. Это понятие создано для того, чтобы оправдывать наши поступки или наказывать тех, кто нарушил наши правила... Зачатие вопрос непростой и всё таки тут путь один. Естественный. 

Что касается родителей, которые хотят иметь детей, а не могут, то я посоветовала бы заглянуть внутрь себя поглубже и понять причину этой ситуации и довериться своей природе. Всегда есть выбор, как исправить ситуацию. Если пара достойна того, чтобы иметь детей, то дети обязательно будут. 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Точно такие же правила

Аватар пользователя sjmorozov

Точно такие же правила придумала религия. И обещает за их нарушение вечные муки в аду. Я считаю, что если люди не могут иметь детей, им нужно помочь в этом, если есть возможность. Заглядывая внутрь себя, проблему эту, чисто физиологическую, никак не решить. И кому решать, кто достоин иметь детей, а кто нет? Я думаю, самим родителям.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Конечно, родителям и решать.

Аватар пользователя Оксана

Конечно, родителям и решать. Но они должны это РЕШАТЬ! Есть задача - есть решение. Результат - дети. Если задача решена неправильно - детей нет, нет результата. Всё верно.

И помогать им в этом обязательно нужно! Не не делать детей за них. 

А что придумала религия на сей счёт мне неизвестно... Я не читаю церковной литературы. 


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Если Вы не читаете церковной

Аватар пользователя sjmorozov

Если Вы не читаете церковной литературы, откуда Вы взяли понятие "смертный грех"? В одном из комментариев выше.

А про детей я хочу тогда спросить: назовите способ, как можно решить проблему бесплодия без вмешательства врачей? Я говорю о патологических проблемах.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

 откуда Вы взяли понятие

Аватар пользователя Оксана

 откуда Вы взяли понятие "смертный грех"

Священник сказал) 

как можно решить проблему бесплодия без вмешательства врачей

Не совсем поняла сути вопроса. Если проблему бесплодия можно решить, значит её нужно решать. Ну и разумеется, я бы прежде всего обратилась бы к врачу. {#emotions_dlg.unknw} Почему нужно решать проблему без помощи врача то? Это такая же проблема со здоровьем, как и другие. если мидицина позволяет вылечить даже это, то нужно лечить!

А если Вы имели ввиду ситуацию, когда уже медицина бессильна, то  можно, к примеру, усыновить ребенка.  А как ещё то?....

Просто если уженщины есть возможность выносить плод, а у мужчины есть возможность произвести живой сперматезоид, значит есть надежда осуществить зачатие естественным путём, а не обращаться к искуственному оплодотворению. Мы же не животные....


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

А священник откуда узнал про

Аватар пользователя sjmorozov

А священник откуда узнал про это понятие? Из Библии. Вообще, книга интересная, можно почитать. Но как отсеять оттуда то, что можно применять в жизни, что метафора, а что сейчас совершенно неприемлемо?

А ЭКО — это, собственно, и есть официальный метод лечения бесплодия, когда другие методы уже не помогают. Почему же мы должны отказывать семьям в этой возможности?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Тут у каждого свой выбор. Я

Аватар пользователя Оксана

Тут у каждого свой выбор. Я для себя это неприемлю по двум причинам. Первая - я верю в то, что ребёнок это дар Божий, вторая - неестественность этого метода у меня ассоциируется с весьма неприятным моентом внашем прошлом. Вам, наверняка, знакомо понятие "не пальцем деланный"? Так вот. Этим самым методом в начале прошлого века пользовались дамы, которые не хотели детей от своих больных (а зачастую, душевнобольных) мужей, но не хотели при этом терять свой титул. Поэтому они заказывали в публичные дома использованные резиновые изделия№2, которые были сняты с крепких, молодых парней и пальцем себя сами оплодотворяли. А ещё таким способом заставляли беременеть барышень учавствовавших в экспериментах 13-го отдела...

В общем, как то мне всё это мерзко так..... Всё это такое холодное, неживое.... Ребёнок должен с амоего первого момента зачатия ощущать Любовь и тепло матери...

А Библию мне священник читать не рекомендовал.  Сказал, что нужно, я и так увижу и почувсмтвую... А Библия только запутает... Сказал, что лучше начать с Евангелия. Но вот всё начинаю....


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Но Вы же, думаю, допускаете

Аватар пользователя sjmorozov

Но Вы же, думаю, допускаете мысль, что и священник, и книги могут ошибаться?

По ЭКО я понял Вашу позицию — это нравственный выбор. Но думаю, что здесь каждый должен решать для себя сам.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Я допускаю любую мысль, а уж

Аватар пользователя Оксана

Я допускаю любую мысль, а уж то, что все могут ошибаться - так это нормально. Называется человеческий фактор... А книгам я не склонна верить, если они не о природе вообще)) Почитать что то интересно всегда, но на веру я вообще ничего не принимаю, если нет личного опыта...Вот такая я зануда.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

По сути, мы уже сейчас

Аватар пользователя sjmorozov

По сути, мы уже сейчас вмешиваемся в естественный отбор. При процедуре ИКСИ врачами отбирается самый быстрый и "нормальный" сперматозоид (при других методах ЭКО технология может быть немного другой, и иногда выбор происходит и между несколькими эмбрионами), что при нормальном оплодотворении происходит не всегда. В принципе, это можно уже назвать искусственным отбором. И я думаю, очень хорошо, что такие технологии существуют и помогают парам иметь детей.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Вот поэтому я и против.

Аватар пользователя Оксана

Вот поэтому я и против. Конечно, ничто не сравниться с человеческой жизнью, но это так или иначе неприятие ситуации, наш эгоизм, нежелание идти другим путём...Неверие в Бога. Но трудная для обсуждения тема, не стоит её углублять... Я лишь скажу, что не хотела бы вот так зачать ребёнка. Однозначно.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Неверие в Бога — это не

Аватар пользователя sjmorozov

Неверие в Бога — это не эгоизм или неприятие ситуации. Это другая жизненная позиция. Я как раз за диалог и углубление этой темы в частности. По этому принципу и стараюсь подбирать материалы.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну эгоистом может быть и

Аватар пользователя Оксана

Ну эгоистом может быть и глубоко верующий, это правда, а вот не принимать ситуацию, это и есть то самое проявление одного из самых смертных грехов - гордыни.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Лично я вижу эту проблему

Аватар пользователя sjmorozov

Лично я вижу эту проблему следующим образом: не принятие ситуации — это как раз вера. Неважно во что. То, что мы чего-то не знаем, или объяснить не можем, не значит, что мы должны придумывать этому более сложное объяснение. А это, в частности, как раз вера в творца. Если всё настолько сложно, что не могло, как нам кажется, появится по естественным причинам, то Бог — это как раз и есть ещё более сложная субстанция, намного сложнее всей нашей Вселенной, если он её создал. Как же тогда объяснить его существование? И я не горжусь тем, что я не верю в Бога, гордыня тут ни при чём. Я просто не вижу причин, почему я должен во что-то верить без доказательств.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

А вот и нет. Вера во что то

Аватар пользователя Оксана

А вот и нет. Вера во что то большее, чем доступные нам знания о Вселенной и есть приятие. Ведь если человек истинно верит, то всё, что происходит с ним и вокруг него он принимает безоговорочно. Это сложнее, чем уповать на себя.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Я по-прежнему не могу понять,

Аватар пользователя sjmorozov

Я по-прежнему не могу понять, почему я должен просто так верить? И во что именно? В мире как минимум три глобальные религии и сотни мелких. Чему же мне верить? Наука же помогает нам не просто верить, она проверяет факты, выдвигает одни теории и опровергает другие, пытаясь найти ответы на интересующие нас вопросы.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Я Вас понимаю. Я бы тоже

Аватар пользователя Оксана

Я Вас понимаю. Я бы тоже задала бы такой вопрос. Но я не призываю Вас верить. С высоты своего опыта я могу сказать, что все религии достойныы внимания и уважения, но повторюсь, что это всего лишь инструменты познать в себе Бога. У каждого свой. С религией проще, разумеется, потому что это специальный инструмент. Но кроме религий есть и другие способы...Очень много способов. 

Наука же не имеет никакого отношения к религии, пока не сталкивается с неразрешаемыми задачами. Очень много примеров, когда медицина, к примеру, была бессильна, а вера помогала... 

У меня тоже много чего произошло, во что врачи отказываются верить)) ну да и ладно))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

И всё-таки я не понимаю,

Аватар пользователя sjmorozov

И всё-таки я не понимаю, почему я должен кого-то в себе познавать… Я не верю в Бога, и надеюсь, что этого никогда не случится. Я понимаю, что я должен определиться со своим мировоззрением, позициями морали и нравственности. Но при чём тут Бог? Если это, скажем так, поэтическое описание своего "я", то я соглашусь с этим. Если же это некая сверхъестественная сущность, то я не думаю, что они существуют.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Вот уж точно не нужно делать

Аватар пользователя Оксана

Вот уж точно не нужно делать это специально!!! Это во вред будет только . Живите счастливо, Вы такой замечательный, вот все бы такими были!)) Мир стал бы лучше в разы...

Я бы тоже не поверила бы, если бы не убедилась на своём опыте, так что тут разговоры вообще никогда ни к чему не приведут.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Вы хотите сказать, что лично

Аватар пользователя sjmorozov

Вы хотите сказать, что лично видели Бога или убедились в существовании души?

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Да, именно так. Вообще то я

Аватар пользователя Оксана

Да, именно так. И то и другое.  Вообще то я не очень хотела об этом говорить, но только здесь и только потому, что Вы затеяли эту новую страницу в истории сайта. И мы давно уже спорим обо всём этом и Вы человек очень тактичный и рациональный. Мне приятно вести диалог.


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

И Вы не допускаете мысли, что

Аватар пользователя sjmorozov

И Вы не допускаете мысли, что ошибаетесь, что неправильно поняли что-то, что это было во сне или галлюцинация? Ведь в этом нет ничего необычного. Один мой знакомый говорил, что проснувшись, увидел, что из стен лезут не то змеи, не то черви. Потом прошло. Я лично один раз проснулся, увидел, что работает телевизор, встал и выключил его. Тут же проснулся ещё раз и снова увидел, что он включен. Просто я подхожу к этому рационально, и допускаю, что мой разум не всегда делает то, что я хочу.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Это не было ни сном, ни

Аватар пользователя Оксана

Это не было ни сном, ни галюцинацией по моим ощущениям. Это была закономерность, основанная на моём личном желании и потребности. Это был результат серьёзной работы. Да это каждому это дано увидеть, в принципе, было бы желание. Я не единственная в мире, кто за всю историю человечества видел нечто подобное. 

Видение сына Божьего было для меня чудом, которое трудно описать словами. Красивее человека я на земле не видела. Потом я очень долго искала что то подобное в любых изображениях, но ничего и рядом не стоит с тем идеалом. Красота эта земная, но на земле среди живущих такого не встретитшь... Я с трудом могу описать это, но мой опыт увиденных ранее людей, которым предстоит умереть в ближайшие дни, позволяет мне судить о том, что этот человек (или бог, не знаю) сейчас жив, но находится в цапрстве мёртвых. Вот как то так, даже не знаю, как ещё объяснить.

Лицо, или лик (даже не могу точно определить его) идеален, пропорции очень сильно вытянуты, но идеально гармоничны. Идеально прямой, утончённый нос, такие же красиво очерченные губы абсолютно спокойного мужчины лет 30 с огромными светло-голубыми глазами. Волосы лежат по голове лёгкими волнами, обрамляя очень тонкое вытянутое лицо, нет ничего лишнего, ни крупиночки. Взгляд.... Он другой. Его нельзя не назвать глубоким, но он обращён своей глубиной в другую сторону, к нам. Обратная перспектива....С Ним не нужно говорить, с Ним бесмысленны все слова и мысли... Это невероятное счастье и спокойствие... Это не описать земными словами и в этом трудно усомниться, если честно...

Естественно, я усомнилась в том, что видела, но по удовлетворённой улыбке священника, когда я ему это рассказала, я поняла, что так часто бывает у неофитов, у каждого по разному... было это дома, обычным летним вечером, всего на несколько секунд. Обычные дела, обычное настроение, ничего странного... Может быть это называется галюцинация, я не знаю, но слишком уж она была прекрасна и человечество не способно пока ещё изобразить то, что я увидела, к сожалению.... Ни до этого, ни потом ничего подобного я не видела... В целом образ схож с одним единственным изображением, теми, что на Плащенице, но на ней мужчина  старый, очеловеченный до предела и какой то замученный...

Позже я задавала ему вопросы и получала ответы. Длоя этого нужно тоже учиться останавливать на доли секунды мыслительный процесс, чтобы добиться абсолютной тишины, в которой слышна иная мысль... Но после одного смешного случая я перестала заниматься этим))

Вообще у всех этих видений, или галюцинаций, - назовите, как вам удобно есть одна отличительная особенность. ты смотришь на это со стороны и начисто забываешь о себе, соотвественно, нет страха. Потом уже, когда возвращаешься к обычному существованию, начинает как то колбасить маленько, появляется страх, а вдруг ещё что то  такое будет, а я не справлюсь или там черти какие нибудь полезут))) Но Бог миловал, как говорится)))


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Отвлекусь немного. На эту

Аватар пользователя sjmorozov

Отвлекусь немного. На эту тему здесь, на сайте, в нашей стране, да и во всём мире говорить — огромная проблема. Начинаешь обдумывать и подбирать каждое слово: как бы не обидеть. Быть атеистом — почти то же, что и изгоем. Иногда легче притвориться верующим. У нас много говорят о чувствах верующих, имея в виду, что тему веры в разговорах с ними затрагивать нельзя вообще или очень осторожно. Почему-то никогда речь не идёт о чувствах атеистов, если можно так сказать. Но это отступление. В рамках своего рода извинения заранее, которое мне часто хочется сделать.

А по теме выше. Если честно, я здесь удивительного не вижу ничего. Вы увидели то, что хотели увидеть. Вы сами пишете: это результат серьёзной работы, основанный на желании и потребности. Вы хотели чего-то, и это случилось. Так часто работает наш мозг. Или выдаёт желаемое за действительное. Например, за миражами в пустыне странники часто видят оазисы. Потому что они видят нечто, а мозг обрабатывает информацию соответствующим образом.

Исследования религиозного или мистического опыта показали, что этого можно достичь множеством способов. Среди них даже возбуждение нейронов мозга переменным магнитным полем. Канадский психолог Майкл Персингер даже создал "шлем Бога". Устройство надевается на голову и стимулирует определённые участки мозга. Участвующие в эксперименте люди говорили, что ощущают рядом чьё-то присутствие. В зависимости от веры, они называли его разными именами. Не верящие в бога, но верящие в привидений, например, говорили об этом. Обратите внимание, что все они увидели то, к чему были готовы, что хотели увидеть. Эффект зависел от ожиданий. Подробнее здесь: en.wikipedia.org/wiki/God_helmet.

Теории, в которые мы верим, мы называем фактами, а факты, в которые не верим — теориями © Феликс Коэн

Ну может быть как угодно, я

Аватар пользователя Оксана

Ну может быть как угодно, я уверена, что этому учёные найдут объяснение.  Но вот, знаете, когда я была атеистом, мне было как то попроще говорить о своих чувствах нежели теперь... Я удивляюсь отчего Вы испытываете дискомфорт....Для меня это было естественно и как то придавало уверенности....А теперь... Что то изменилось, я не атеист уже....Но тут, знаете, всё настолько интимно....Мне проще, наверное, раздется донага, чем рассказать обо всём, что я действительно чувствую... Очень-очень не хочется, поверьте на слово....

А то, что было, то было. Уже неважно. Я не стремлюсь анализировать, чем именно это было. Но и верить тоже не стремлюсь... Мне это оказалось не по силам, я стараюсь найти для себя путь попроще... Зато важно как это всё на меня повлияло. У каждлого путь свой, у меня оказался вот такой, вот и всё. Никого не призываю верить и доказывать ничего не стану. Уважаю атеистов и верующих всех исповеданий одинаково. Все живём под одним небом, едим одну пищу, пьём одну воду и каждый по своему великолепен и красив. И проблемы у нас у всех общие и решать их надо одинаково, а не иллюзиями, уважая достижения науки и то, что наше тело и душа постоянно развивается...


Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо Smile

Случайные материалы